按金属直觉画碳纤维,好东西只落在交集里|Core Memory × Naman Pushp
- 原始标题
- He's Taking On Amazon With A New Kind Of Aircraft
- 节目 / 来源
- Core Memory
- 嘉宾
- Naman Pushp
- 原始发布日期
- 2026-11-05
- 时长
- 约 88 分钟
- 内容类型
- 播客访谈 / 轻型航空物流与印度硬件创业
- 原始内容
- 前往原始来源 ↗
Ashlee Vance 说自己两周前去了班加罗尔的工厂。一代机轻到两根手指能拎起来。更大的二代,他一手托得住,口播能送大约 10 磅的货,而且很安静:垂直起飞,再像飞机一样平飞,也能悬停。现场他回忆大约放起 26 架一代、2 架二代。Naman Pushp 说放上天的 28 套系统都是全自主的。26 加 2 等于 28,仍是口述。Vance 觉得有早期 Peter Beck、Rocket Lab 的气质。这是主持人的感觉,不是公司自己的定位。节目标题写着要跟 Amazon 较量。这一期没有说已经赢过谁,也没有说已经在载人商运。
Naman 是 Airbound 的创始人、首席执行官。公司在印度。他要的是更轻、他口播里更高效的飞机,眼下送货,以后再长出一类能载人的飞机。
原始来源:He's Taking On Amazon With A New Kind Of Aircraft。中文深度整理,非逐字翻译。本文依据 YouTube 自动生成的英文字幕,专有名词和数字可能有识别误差。片头把节目听成 Code Memory、把主持人听成 Ashley Vance,下文按 Core Memory、Ashlee Vance。公司名在 Airbound、Air bond、airborne、air-bound、Airwan 之间跳,下文按 Airbound。Naman Pushp 以片头口播为准。Aether 有一处听成 Ether。TRT 是机型口播,不展开。H fact 按暖通。载荷、航程、金额、翼展都是口述,不是公布规格或审计融资表。Brex 赞助口播不纳入。
设计是制造约束的函数
Vance 在印度听来的论点,Naman 认。波音和空客是在已有飞机上逐步换成碳纤维。如果从一开始就知道这种材料、并且全押上去,飞机会是另一种设计。
他把这件事说成一条更一般的规则:这个世界上任何东西的设计,都是制造限制的函数。Vance 麦克风上的金属网,换成别的材料就不会长成那个形状,因为那种网只用金属才容易做出来。最好的工程师,不管自觉不自觉,都按一种材料的生产限制在设计。
跨材料类的时候,问题就来了。若还在用金属直觉,却要为碳纤维设计,就只能落在「金属做得出、碳纤维也做得出」的那一块交集里。他说那块交集里没有多少好东西。木头和金属也一样,能用同一套做法做出来的好东西很少。碳纤维真正最好的零件,若试图用金属来造,会无法制造。所以要做两件事:打破围绕金属形成的直觉,以及为那些旧材料时代做不出来、新材料时代突然做得出来的设计,去建新的制造工艺。
两侧有翼、两只桨,他不肯叫它 drone
Vance 说,别人把它叫成 drone,Naman 更愿意叫 aircraft。它不是大家想到的 DJI 那种四旋翼。两只桨,中间一段更鼓的曲线,两侧是翼。电池、飞控和一部分航电有自己的位置。形态被说成相当简化。
一代的壳体大约 300 到 400 克,能飞大约 2 磅,也就是 1 公斤、2.2 磅。更大的那台翼展 2.4 米,载荷大约 5 公斤,也就是 11 磅;结构本身大约 700 克。片头那句「大约 10 磅」是 Vance 对二代配送能力的印象,和这里的 5 公斤、11 磅并列,不收成一张规格表。
起飞是垂直起降。桨再转过去,飞起来像一架飞机,或者一架更大的飞行器。两只桨也能像直升机一样悬停。Vance 看到的是云台式的细控制,动作不猛。Naman 的解释是三根旋转轴:俯仰、滚转、偏航。三根都能控,就能控得好。用一只桨、两只还是五只,不是关键。关键是控制有多细,受到扰动之后回应有多快。
一代大约能飞 30 公里,速度 60 公里每小时,飞行时间略长于 30 分钟。二代最多大约 100 公里,对应的飞行时间大约一小时。飞得更快,航程就消耗得更快。这些是口播。
和 Zipline、Amazon 比,他给的是重量比。行业里较好的水平,大约每抬 1 公斤载荷,要 4 到 5 公斤机体。Zipline 他口播大约 5.8。Amazon 更高,他听说有人放在 6 到 7。那一边,重量的大头是飞机自己。Airbound 口播是用 3 公斤的机体抬 5 公斤载荷。按他所说的行业标准,同样的载荷会对应一架 25 到 30 公斤的飞机。Zipline 和 Amazon 做这件事都超过十年。他押的是后来者看得到结局:他们开始的时候,无人机配送还是「会不会发生」;现在是「什么时候」。规章在立,市场在适应。早先的公司得同时当飞机、机场和航空公司:装卸没有标准,噪声、客户体验、基础设施、规章都得自己摸。他认为机场和航空公司这两块会标准化,差异会变小,真正的差别回到飞机。他们可以把精力放在把飞机做高效。
自主和安全,在他这里是两道二元的勾。空中自主比地面容易得多。那 28 套系统他口播都是全自主。安全会随着开发成熟到来,这些平台上已经看得到不错的安全。自主了就是自主了,安全了就是安全了。没有人会因为你「自主十倍」或「安全十倍」就选你。效率不是这样。单位经济会一直起作用。结构上比对手成本更低,就有一条不随对方成本起落的优势。安静与否,他归进不会这样连续计分的那一类。
重量之外,体积才是更大的问题。3 公斤、5 公斤的载荷能力,若只能塞进很小的空间,很难找到真能用满的货。他们做的是一个大载荷筐,东西可以直接倒进去。他口播一架里可以放五单、六单,可以给暗店、餐馆、小仓库补货,用途比单包裹配送宽。Vance 记得似乎也有一点系绳。Naman 没有顺着讲机构,转到了体积。
十六岁的开源配送,本人不是无人机迷
大约十六岁,他开始把这件事拼起来、找背后的钱。起点没有后来这股「我能做出更好的飞机」的确信。一开始的野心他自称很实在。Airbound 最初叫 open drone:做一个开源的配送飞行器设计,别人能用、能 3D 打印,在自己的地方做配送。
他自己说不是 drone 迷。他飞过的第一台、造过的第一台,都是 Airbound 的。不到一年前,他才第一次拥有一台不是 Airbound 的。进这个领域,他说更多是巧合。他看过 Zipline 的片子,受了刺激,想知道自己能贡献什么。更早的一条线是一二年级时听说的费米悖论:一个小孩听得懂、世界上却没有人答得了的问题。他想成为那些尽管概率很小、仍能实在推动人类的人。杠杆里最强的是技术。发明一种改变人们生活的技术,就间接改变了世界。
构思大约在 2020 年、他十五岁、疫情期间的一场黑客松。先拿到 500 美元的资助。设计整个做错了,还是把那台造了出来,滞空大约四分之一秒。他引用《玩具总动员》:不是在飞,是在带着风格下落。下一台设计口播叫 TRT,今天还在用。接着是 1517 的 1000 美元资助,买得起 3D 打印机,材料从玻璃纤维换成碳纤维。卧室里跑着古怪的仿真。差不多同时,Grad Capital 投了 2.5 万美元,创始人 Abhishek Sethi 得打电话给他父亲,解释这不是骗局,也不是洗钱。Emergent Ventures 大约 1.2 万到 1.25 万美元,经 Shruti 打来电话。1517 的社区通话把他指过去。他先搜到另一家同名的风投网站。
父母都在银行。母亲做过反洗钱。他们搞不清怎么会有人用给一个十六岁的孩子一万美元来行骗。卧室高峰期像一座车间。桌子一次只能放一件东西,地板铺报纸,因为树脂和碳纤维。他后来才读材料安全数据表:毒性在一到四里是四,致癌物分类口播是三级。然后去买了呼吸器。十六岁搬出去,是因为公寓太小,睡觉和制造最好不在同一间。人在孟买。他想去班加罗尔,父母不准,人还在上学。搬家是父母的主意,但必须留在城里。碳纤维是在 YouTube 上学的。
在校期间,他后来说这其实是一个科学项目,是那些好心的投资人出钱让他学工程。少年时的他会讨厌这句话。变化发生在 pre-seed 前后。高中毕业,他把美国卡内基梅隆的入学推迟一年,位子还在,最坏就是晚一年。印度这边他说没有这种推迟。那一年里融到一轮由 Lightspeed 领投、口播大约 150 万美元。他说就是这时,它变成一家公司:一百万美元很难再只在卧室里烧技术,人开始被雇进来。字幕没有把 pre-seed 和这 150 万收成同一句。到种子轮时,人数大约 15 到 20。有意义的飞行,是在 Lightspeed 那一轮之后。支票进来的时候,投资人能看见他造出来的东西,那东西还没有在飞。
他不把十八岁就说「我要设计出前人没做过的飞机」当成个人魅力。五年前开做,他认为 Airbound 连第一名员工都到不了。SpaceX 和特斯拉证明了局外人可以边做边学。年轻创始人变常见。开始有基金考虑投还在高中的孩子。这些是他的解释。
物理不管载荷有没有灵魂
今天的信念他叫做 universal transport。任何用来移动的东西,都在三条轴上被评价:成本、速度、多能用。多能用,是从甲到乙要不要再换别的交通。火车不太能。另一条是要多少载荷才说得通。卡车和巴士不太能,汽车和滑板车很能。若一样东西更便宜、更快、更能用,他相信在那个市场里就几乎会赢。目标是做出空中运输,比整个物流市场的 80%、比人员运输市场的 90% 更便宜、更快、更能用。这是目标,不是一份已完成的份额。
载人是同一条线的尽头,写在他们的宣言里。宣言大约十页,他说多数人没读完。物理并不在意你搬的载荷有没有灵魂。人需要窗户、座椅,以及一点暖通。在航空里,有这些和没有这些,差别没有那么大。运货的和运人的,实际上是同一类飞机。这是愿景。这一期没有把它说成已经在载客。
早期是美元购买力,后来是想推动国家
早期有人劝他把公司搬去美国。加速器里有一种标准条款:搬去美国,估值翻倍。他看不到业务上的理由。要造的技术哪里都能造,印度有人才。早期原因主要是实际的。钱不多的时候,没有理由把烧钱速度拉高。生活成本更低,一美元在印度走得更远。规模上去之后,这条就不再是好理由。他口播现在已经募到大约 37 mil,这笔钱以一个像样的余量,够在美国把公司跑起来。37 mil 按口述保留,不改成某一轮的字母。
留下来的理由后来添上情感。若成功得足够狠,自己会变成印度变好的原因之一。这种野心使他难走。总部他认定在印度。别处会有办公室,运营中心留在这里。他用弗里蒙特之于特斯拉作比,理想的落点是班加罗尔。
人才是他说的最大一条。他记得一张图:美国各州收入最高的国籍里,大约七成的州是印度人。这是他的记忆,不是这一期引用的统计。特斯拉、SpaceX 里看得到印度人,跨国公司也由印度人在管。再早拿到这批人才,效果更好。出国本身在变少。三到五年里变化就很大。五年前他看大学,能去美国就没有人想留在印度。他那所学校大约八成去海外读大学。现在其中相当一部分打算读完回到印度,把后半辈子留在这里。印度是不是全球第三或第四大的创业生态,也是他的口播。
本地资本还在追 App,Aether 是对照
Vance 在印度听到的抱怨是,本地风投仍在追 App、AI 和软件里更好赚的钱,不肯在硬科技上冒险。他举的对照是 Aether:做电动滑板车将近十年,工厂里都是人在造车,便宜,走在下一年造一百万辆的路上,融不到想要的扩张速度,于是上市。「一百万辆」和「将近十年」是主持人的说法。
Naman 说这个故事尤其好笑。Aether 上市第一年的增长,超过此前五年在私募市场里的增长。上市时反应不温不火:投资人承认它成了独角兽,但觉得花的时间太长。然后不到两年涨了四倍。Vance 说,若更早有人给两亿美元,会快得多。Naman 同意会快得多。两亿美元是这句对照里的假设,不是一笔已发生的投资。
他认为环境在快变。政府在设深度科技基金,把火添上。旧金山那边的深度科技景气,转到印度的速度比以往多数景气都快。基金结构仍是障碍。印度大基金背后的出资人不喜欢这种风险:把几千万、上亿美元投进一家风险像种子轮的公司,即便最终结果可以高几个数量级。早期小基金做得好,从小基金长成大基金要时间。所以眼下在印度为深度科技募资,个位数的百万美元、也许到 1000 万美元,是相当好的环境。再大一截,能出钱的人就少,也快不起来。十八岁、带着飞机上的狂想法,在这个时点能拿到钱。这是画面变了的部分。
国防合同他没有接。若是生存和合同二选一,他会接。更早的世界里,得更早做出收入,国防是一条路。现在能在有收入之前募到更多钱,就可以把时间用来把技术做出来,公司不必为了早期收入把焦点打散。焦点放在他们真正要拿的终端市场。
丝比钢贵大约十倍,用得少就可以今天更便宜
航空圈的朋友对 Vance 说,碳纤维太贵,这条路没有结果。Naman 把成本拆成两层。一层是原料,还不是布,是用来做成碳纤维的丝。丝大约比钢贵十倍,按每公斤算。钢很便宜。放到钢那种规模,他可以论证成本会靠近钢。另一层是重量:用的材料少,一部分零件今天就可以在成本上胜过钢。
字幕紧接着有一句:本来要 10 公斤钢的东西,可以用 10 公斤碳纤维做出来,而且便宜得多。这和刚说的十倍单价对不上。后文说得更直:同样的事若能用少十倍的材料做成,材料早期更贵,成本和供应链以后可以解决。他承认所谓暂时,也许有二十年那么长。终点仍偏向用料更少的产品。碳纤维做金属能做的事,根本上用料更少。好设计可以用大约十分之一的质量,达到钢的强度。因此只要每公斤生产成本最终落在钢的十倍以内,它就会是更可制造、更可放量的材料。他说行业还完全没有放量,已经相当接近。十倍单价、十分之一质量、「十倍以内」,用后文这三句。中间那句两个「10 公斤」不另算成一个比例。
人们说碳纤维贵,其实多半是在说做零件贵,因为过程里有大量人工。他认为碳纤维确实难造,钢更难造。金属铸造在他的口播里是:液化到三千摄氏度以上,整个环境不能有氧,注入同样无氧的模具,还得把空气排尽,气泡会毁掉零件,再按很特定的速率冷却,让它按想要的方式结晶,凝固后取出,一分钟做许多次。对照是一块布,涂胶,压到表面上,进炉固化。金属显得容易,是因为这样做了两百年,没有人再去想它有多复杂。三千摄氏度是口播里的温度,下文不改成手册熔点。
今天的问题是,跟碳纤维打交道的人,很多是按金属训练出来的工程师。把碳纤维拿给他们,他们会觉得这是一种糟糕的材料。木工看见钢,也会这么说。要有一套全新的手艺、新的生产技术和新的设计语言,这种材料才真正可制造。他相信碳纤维可以自动化到金属和钢已经达到的程度。那要时间,要新的技术。尽头的那罐金子,他认为值得。三十年后再谈,也许麦克风和话筒杆都是碳纤维的。这是他的图景。
Airbound 抽掉市场、抽掉飞行器,本质上是一家碳纤维制造公司。要比世界上任何人都更会用碳纤维做东西,并且靠持续更会做来保住位置。这条优势他认为最好用在移动和飞机上,因为它们真正在乎质量。等它变得普通,桌子和椅子也会是碳纤维的,就像前工业时代的人想象不出一个用钢造成的世界。1700 年代的铁匠会说,我们跟钢打了那么久的交道。制造在他这里就是:拿走一定量的材料,付生产这些材料的钱,再付把它们收成那件东西的钱。用料更少的那一边,终点占优。其余的设计、市场、外壳,都是盖在一家生产公司上面的层。