采纳记分卡量不到流利,试点就停在科学项目|Big Technology × Russell Jukes
- 原始标题
- How To Take Enterprise AI Pilots To Production — With Russell Jukes
- 节目 / 来源
- Big Technology
- 嘉宾
- Russell Jukes
- 原始发布日期
- 2026-10-28
- 时长
- 约 48 分钟
- 内容类型
- 播客访谈 / 企业 AI 试点量产
- 原始内容
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公开叙事像别人度假时发的照片。新闻稿里,AI 在解决问题,按一个按钮,企业里的麻烦就没了。Russell Jukes 见到的是另一面:试点出不了生产。他的第一句是,没有变容易。技术图景不是用 B 换掉 A。AI 被叠进已有的应用、流程,以及从伙伴那里买来的 SaaS。无头化是同一个教训。界面走了,技术栈没走。要管的东西变多,复杂度跟着变多。他打的比方是,环境里本来有三百个应用,再加上 AI,控制面就更难管。旁边的人却觉得,有了 AI,事情应该更简单。
这期由 DXC 赞助。Russell 的职务按节目标题,是 DXC Technology 的 Chief Digital Information Officer。字幕把他的姓听成 Dukes,把公司名听成 Daisy。下文按标题。收尾请观众去了解 DXC 的服务,这里不展开。
原始来源:How To Take Enterprise AI Pilots To Production — With Russell Jukes。中文深度整理,非逐字翻译。本文依据 YouTube 自动生成的英文字幕,专有名词和数字可能有识别误差。赞助口播和结尾的公司引导略去。学校应用的天数和美分、专业代理的数量、试题的条数,都是他的口述举例。
能力发下去之后,记分卡不知道该量什么
行业付钱,是为了让东西上线。没上线之前,他把它叫科学项目。上线意味着用户能交互,而且应当是生产级。聊天机器人、原型、MVP,这些名字在他听来是同一句:先试试,先别追责。
主持问,是不是还缺一个看懂全部软件的中枢。回答往下走了一层。用户会制造复杂度。每个人要先有自己的那个时刻:做出一件事,然后觉得这东西真能用。他的孩子、妻子、朋友有过。过了那个时刻,人才会上学习曲线,去做以前不做的事。在那之前,人的句子是:看不懂,不该信,手头还有交付。所以企业里的采纳不是发一次培训、发一个平台、发几个能回答问题的代理、发一份知识文档。这些要一起做成赋能。
他们的法律团队用 AI 重做了一整套法律系统,并且是用 AI 来重做。律师自己正在过那个时刻。MCP 服务接上数据之后,问题变成另一句。问公司的管道,它说的是不是真的。谁保证过。要不要自己再查。确定的软件里,人打开的是同一份报告,每次都信。这一句不再成立。
路径要先选。一条是把数据都接上,让全公司自己上。一条是只通过 SaaS 里嵌好的 AI。一条是个人可以做自己的代理、带自己的小组,提高个人产出;公司另外做数量更少的专业代理,护栏更紧,安全更紧,能碰到更深的数据。DXC 走的是第三条。每个人可以在多个平台上做自己的代理。跑在核心数据和核心动作上的专业代理,他口中不到一百个。想要 AI、要利润率、要更低的风险,却不选路径,期望和做法就会错开。
个人做的代理不能部署给全公司。给自己用可以。铺到全公司,要有生产级的心态,以及他们在架构上规定必须做的那些事。他不让人跨过这一步。
价值记在业务上,流利度代替采纳
他以前量采纳,现在量流利。被问到业务价值,他把问题还给业务。他帮着把信息记下来。价值住在业务那里。价值若住进 IT,就变成一次技术部署,所有人接着问:它工作吗。需求文档的失败已经有几十年。坐下来把想要的写细,对方说是,做出来又说不是。敏捷把项目缩短了。那仍是把软件做完,还没把软件重想成代理式的东西。
他看到的路程不能跳。先有平台,Claude、ChatGPT,选一个或同时用。然后是检索和摘要,聊天机器人把数据找出来、缩起来。然后是带着问题上下文的代理。然后有人做出几千个、几百个。再然后收到三四个,全公司跟这三四个说话,编排在后面发生。直接跳到「我来做代理式方案,一切就会工作」,是他看到失败的地方。该建的那一大批仍然要建,然后才可能藏到一个入口后面。跳过会在理解上留下空档。
价值长什么样,取决于 AI 是哪一种。夜里在后台跑的,是一种。回答福利问题的聊天机器人,是一种。审发票、标出例外、请人批准的工作流,又是一种。价值实现的模板每人一份,填到底下就告诉你有没有价值。他认为没有一种尺寸适用全部,和以前部署的软件一样。
赋能因此要有好几面。他们和一家学习管理系统的提供方做了大协议,把学习收成按角色切的短片段。人在做那件事的时候,教育要短,要碰到当时要做的那一点。
编码是他愿意先拆开的一块。更快,更便宜,产出是实的。他的团队在用,不同供应商,结果他觉得好。和测试驱动的自动化一样,要做的是按结果编码。需求可以喂进去,做的过程中要测它是不是达到要的结果。缓存、长提示、会陷进去的循环、准备修几轮,都是技术。有人说要把 token 烧光。token 是计量模型用量的单位。他认为行业会奖励克制。消耗仍然要单独算进成本。
他用一个学校应用打比方,不是一份账单。以前要四十五天,现在要四天。有人会在四十五美分和四点五美元之间吓一跳。他要放回的对照是那四十五天。企业得先有模型:这件事人的劳动多少,非人的劳动多少。预算里要有 token 那一行,也要有人的劳动那一行,才能谈到刚做完的事值多少。用例他不太追。用例把人收进一个待修的口子里,现在部署的技术不适合被收成那样。
界面他觉得还没解开。他在推测:传统界面会消失,界面按你当时要做的事现做。看公司财务是一套,做年中绩效是另一套。他相信新的界面是语音,画面按正在说的话长出来。把这种会动的界面拿给今天还在企业里执行流程的人,他觉得太过。还没到。几十年里,软件把人关进流程,下拉框让人在流程里变快。提交之后发生什么,按的人往往不知道。AI 这边没有提交按钮。开口是:你要达成什么。
业务逻辑一般住在应用里。他们两种都试过。一种是仍做传统应用,用编码工具做得更快、更干净。同一种应用再搬进代理式方案,然后问:业务逻辑现在住哪。六个月后软件业会怎样,他说自己不知道。能知道的是,方案里的 AI 不会退回去。
生产级是一套能停、能测、能换的系统
他第一次大规模部署 AI,是按 SaaS 应用的方式做的。结果他称为彻底的灾难。学到的东西很多,这个错没有再犯。
生产级先看控制面。DXC 里大多数主要 SaaS 都有,他们自己在用。供应商把 AI 放进应用时,会带一个控制面。治理、管控、安全、数据主权、防泄漏,都从这里做。自己建,就要回答控制面在哪、怎么管。用户反复问的是:这话能不能打。会不会有人看见。输入要让人觉得安全。后面还要管留存,推理落在哪个国家。和客户对不上,就得重新谈。
他自己漏过的,包括接到监控,以及真实性测试。他有一百道题,一百个定好的答案,拿去打散落各处的代理,看是不是给出那个答案。不是,就停下来问为什么。标准答案他们知道。这种测试一直在跑。字幕里还有一个叫 Oasis 的 harness,用来卡住 AI 能做和不能做的事。本文不把这个名字改成另一家产品。
他的信任和普通用户的信任是两档。专业代理数量有限,能碰到很多数据,能做很多事。测试不是测完就部署。个人代理是另一档:摘要昨晚的邮件,看看进来多少空缺职位,汇总等着批的采购单。严谨程度低一档。客户那边、他称为关键基础设施的那一档,更严。
信任要长出来。问同事或朋友一个答案,人之所以信,可能是对方以前答对过,可能是觉得对方懂得更多,也可能是每句都要看来源。来源本身也可以不被信。用能力的人同样要信任幕后把护栏和控制面配好的人,一般是 IT。那就要一直把话说清:它怎么工作,怎么测的,怎么控的,怎么保护你。
停机要按连续性来写。AI 若做的是必须做的事,或者人睡觉时代理在跑、早上结果要等着用,它整个失败时怎么办。行业会问到主权的、离线的、私有的 AI。他举过一个已经发生的时刻:美国出过命令,某个模型谁都不能用。大家切到另一个模型。若没有可切换的能力,或者它嵌进了你不知道的地方,这条路就断。模型本身是流动的。模型园、按上下文把问题路由到不同模型、帮你做路由的 AI 网关,都已经有人在做。要走的仍是标准的连续性:怎么知道它失败了,备份是什么。第二套、第三套、离线模型和在线模型、自己的算力,都在这张单子上。那次下线他记得大约三十天或四十五天,两个数都说过,下文不取其中一个。他要的是能在控制面、编排、模型、成本点之间切换。
安全负责人的工作因此更难。外面要防,里面也要防,而新东西还在不断部署。CIO 和 CISO 得一起决定给人什么。字幕里他称公司的 CISO 为 Mike。注入和钓鱼要先问住。钓鱼代理他觉得还没成批出现。多种控制面叠在已有技术栈上,才是复杂度的来源。单看任何一件,并不特别难。
代理算同事还是算软件,他曾经脱口要答,又停下来。给个人和团队建的,当团队成员对待。他建的那些要有自己的身份。它们访问的东西,不能借别人的身份去拿。
学习曲线买不掉,行为准则要写两份
自建还是购买,取决于和伙伴的关系。他和 Amazon 是共同创新:从买一家供应商,到提供方,到伙伴。不行就说要改成什么样,关系是流动的。也有 SaaS 把质量够的 AI 做进产品里,那是上市速度。自己有技术能力,就该把这块肌肉用起来,自己也建一些。两头可以并存。买来的方案不会取消那条曲线:每个人仍要有自己的时刻,信任的问题仍在。
技术栈他建议并排画两张。一张是原来的:数据库、中间件、应用层。一张是代理式方案。数据存在哪,是原来的库还是另一种库,要单独回答。AI 网关可以买,也可以从现有提供方拿。编排可以自己做,也可以放在控制面里。大提供方各有一个控制面,CIO 要同时管。再按业务挑:这一块用这一面。他们按角色来切,编码的人、财务、人力资源,各有自己在用的栈。和业务伙伴把两张图摆开,对方才看见:若要建,是从哪一栈走到哪一栈。
复杂度这一段,他认为会过去。新技术的引入不会慢下来。人会追上:怎样拿到价值,怎样控制,怎样让它安全,怎样信任它。现在是技术走在消费能力前面。追上之后,生产级怎么做、连续性怎么做、为什么量流利不量采纳、代理怎样跟代理说话、协议是什么,都会变成知道的事。他们公司有两份商业行为准则。一份给员工。一份规定代理该怎样工作。两份都是人力资源写的,不是他写的。他只是说这件事要发生了:代理该怎样跟人说话。然后才轮到价值有没有被挤出来。这一点,他认为现在还量不到。
落在后面的公司,他不看成一条直线上的掉队。同行的 CIO 在互相问某种做法到底行不行,话题很快滑到安全和保障。掉一点,再借别人已经学过的跳一段,然后再掉。路径仍要自己选。领导者也要先有那个时刻。他提到他们的 CEO 去过 Claude、Anthropic 的训练营,出来之后对 AI 怎么工作的理解会不一样。